kravietz 🦇 @kravietz@social.privacytools.io

@seachdamh @piotrsikora

To zależy jaki jest cel interwencji - jeżeli cel to "obniżenie liczby śmiertelnych potrąceń pieszych" to zaczyna się nie od przepisów, tylko od analizy przyczyn i oceny skuteczności różnych opcji.

Jeżeli celem jest "pokazanie, że ustawodawca coś robi" to faktycznie można zacząć od przepisów (i na nich skończyć).

@piotrsikora @seachdamh

Oczywiście, przy czym infrastrukturę drogową należy nadal modernizować i doprowadzić do takiego stanu, by fizycznie uniemożliwiła wypadki.

Tu sławne przejście dla pieszych na Armii Krajowej w Krakowie - ja tam obok pracowałem, więc wielokrotnie mi było dane obserwować nieszczęsnych pieszych, którzy byli potrącani bo jedno auto się zatrzymało a drugie nie. A fakt, że ktoś tam naruszył przepisy niewiele pomagał połamanym i zabitym pieszym.

Teraz jest *trochę* lepiej.

@seachdamh @piotrsikora

Bo - znowuż wracając do czasó przed-autostradowych - typowa była sytuacja, że kilkunastotonowe tiry jeździły dosłownie metr od ruchu pieszego, który łaził poboczem.

Moje doświadczenia 2011-2012:

https://echelon.pl/wszystko-waniejsze-od-chodnika.html

http://echelon.pl/content/niedostosowanie-pr%C4%99dko%C5%9Bci-do-warunk%C3%B3w-ruchu

@seachdamh @piotrsikora

Ale argument, że "taką mamy infrastrukturę, trzeba zgodnie z przepisami" to była główna przyczyna, dla której przed 2012 rokiem tego *nie* robiono bo po co, skoro można postawić znak 50 km/h no a zawsze były pilniejsze wydatki.

Był to argument podwójnie oderwany od rzeczywistości bo po pierwsze nikt tego nie przestrzegał, a po drugie sam fakt puszczania intensywnego ruchu cieżarowego przez wioski i miasteczka prowadził do wypadków niezależnie od ograniczeń prędkości.

@seachdamh @piotrsikora

> Na chwilę obecną

No dokładnie. I to normalnie, nie przez Berlin. Chodzi mi wyłącznie o to, że sytuacja 10-15 lat temu była zupełnie inna i od tej pory w Polsce dokonał się gigantczny upgrade infrastruktury drogowej i *teraz* przepisy należy zaostrzać i egzekwować.

@piotrsikora

Zgodnie z przepisami nie wolno jechać 14 godzin.

@fluffy @piotrsikora

Roundabouts are in towns and other densely populated places. In addition to that, there's plenty of highways.

Infrastructure improvements - speeding up highways and slowing down towns - led to the largest drop in car fatalities:

@piotrsikora

> infrastruktura nie zwalnia z z łamania prawa

Ale wykształca kulturę łamania prawa, bo jak ludzie jeżdżą zawodowo i mają np. przewieźć jedzenie z Krakowa do Szczecina to zgodnie z przepisami jechaliby 2-3 dni.

Skutek jest taki, żę wszyscy łamią prawo bo jest ono niedostosowane do rzeczywistości, więc dostosowuje się jego egzekucję - a dokładniej jej brak, co prowadzi do dalszej inflacji prawa.

@piotrsikora

Teraz sytuacja jest oczywiście inna bo mamy chyba o 3000 km więcej dróg ekspresowych i autostrad, więc jak najbardziej jestem za egzekwowaniem tych ograniczeń w terenie zabudowanym i *znacznym* podniesieniem mandatów.

Niezależnie od tego nadal uważam, że bezpieczeństwo na drogach powinno być również wymuszane przez infrastrukturę - np. ronda zamiast skrzyżowań, wysepki itd.

Bo pijany kierowca przeleci skrzyżowanie 100 km/h bo ma w dupie, a ronda fizycznie nie da rady.

@piotrsikora

Zauważ, że w Niemczech i Czechach od zawsze były autostrady i drogi ekspresowe.

W 2010 roku z Krakowa do Szczecina można było dojechać albo wioskami 50 km/h przez Gorzów Wlkp albo przez A4* i potem... Berlin.

No więc po Niemczech i Czechach dało się jechać zgodnie z przepisami, a po Polsce - nie.

* cudowny 30 km fragment z hitlerowskimi betonowymi płytami przed granicą, nadal tam jest w jedną stronę

@fluffy @kensanata

Not sure what you mean?

@strypey

For example *this* is certainly not "US sanctions":

> Cellphones were illegal in Cuba until 2008

@piotrsikora @magdadropek

Z 2011 https://echelon.pl/ale-gdzie-s-polskie-drogi.html

@fluffy @kensanata

I'm living in a town, but there's plenty of lawns here - which is nice on its own, as long as people aren't maniacally trying to keep them shaved to 2 cm all year around. I'm much more in favour of meadow-type grass, with pollinators and stuff.

@kensanata

And it's the fucking lawnmower season here in the UK. Everyone is drifting their crappy two-stroke engines on 24/7 basis.

This has been wonderfully portrayed in one Polish comedy:

https://www.youtube.com/watch?v=K8H3LHJBAUw

@strypey

So I believe the only reason for poor Cuba connectivity is precisely what authoritarian regimes around the world were always doing - prevent its people from accessing information and working remotely.

Cuba has a long history in exploiting its people for what accounts to forced labour:

1) prevent your citizens from leaving the country

2) hire their labour to outside countries

3) keep most of the profits.

https://www.bbc.com/news/uk-48214513