kravietz 🦇 @kravietz@social.privacytools.io

@kmic

> Gaz się czysto spala

Gaz ziemny jest drugim bo węglu największym źródłem emisji CO2, 40x większym niż EJ i 10x większym niż PV.

Więc o ile to jest dokładnie ścieżka, którą poszły Niemcy - bredząc przy tym o "dekarbonizacji" - to jest to absolutne zaprzeczenie tejże dekarbonizacji.

@kmic

I nic nie ignoruję. Możliwe , że za 50 lat będziemy mieć fuzję jądrową albo power-to-gas. Albo nie - postęp w tych dziedzinach jest nierówny i obarczony dużym ryzykiem (poczytaj historię projektu DESERTEC).

A prąd chcemy mieć 24/7.

@kmic

No a czego ma jeszcze dotyczyć? To są jedyne źródła VRE stosowane dziś na skalę przemysłową.

@kmic

> Niech sobie wybudują lokalny reaktor, który będzie dostarczał te 20%

Ale na tym właśnie polega cały problem. Dla zwolenników VRE jedyny dopuszczalny udział energii jądrowej w miksie to 0% i dokładnie z tego powodu Niemcy teraz budują nowe elektrownie na gaz ziemny bo z jednej strony "ekolodzy" chcą zamykać istniejące EJ a z drugiej chcą 24/7 zasilania żeby móc postować więcej gniewnych wezwań do zwiększenia udziału VRE na Twitterze. A teraz jest go zaledwie 40% w Niemczech!

@kmic Nikt nie pisze o VRE w kategoriach "dobre" i "złe", nie zniżaj dyskusji do poziomu Greenpeace. Jeżeli zrozumienie tekstu po angielsku jest dla Ciebie problemem to zacytuję: nawet jeśli tylko 80% energii średnio w skali roku pochodzi z VRE to i tak zdarzają się okresy gdy wiatr i słońce dostarczają jej za mało i dla uniknięcia blackoutów KONIECZNE SĄ MAGAZYNY O POJEMNOŚCI RÓWNEJ PRAWIE CAŁEMU SYSTEMOWI.

@kmic

Ale czytałeś założenia przy jakich "VRE są dobre do 80%"? Bo chyba nie?

@kmic

Zarówno Caldeira jak i Russel skupiają się na *realnym* wyzwaniu inżynieryjnym jakim jest zarządzanie mocą w przypadku dużego udziału VRE - czynnik, który zwolennicy VRE ignorują lub trywializują. Stwierdzenie "dodaj więcej turbin i importuj prąd" to właśnie przykład tego drugiego. Linie wysokiego napięcia to nie takie sobie kabelki, które się rozwija ze szpuli, zwłaszcza jak przez większość czasu będą nieużywane. A moc z VRE i tak trzeba *gdzieś* podziać.

@kmic

Nie, to znaczy, że w okresie wybranym przez Russela ten wiatr nie wiał. Czyli skoro taki okres wystąpił w rzeczywistości, to sieć musi być na to przygotowana. I nie chodzi także o to że wieje czy nie tylko ile prądu to wianie generuje.

Znowu odsyłam do pracy Caldeiry - to są dane dla całego USA i za 36 lat (!). Widzisz podobieństwa?

1) przesunięcie fazowe piku mocy PV (wyprzedza pik popytu)
2) odwrócenie fazowe piku mocy wiatru

Oraz konkluzja (drugi screenshot)

@kmic

To co opisujesz to kolejny teoretyczny model 100%, w którym rolę magazynu przejmuje mityczny smart grid. Ten model ma dwa problemy: po pierwsze, zamiast 35 baterii Tesla musiałbyś mieć 35 kabli wysokiego napięcia o takiej przepustowości. Po drugie, nawet w ramach całego kontynentu trudno jest zbalansować popyt i podaż z VRE.

Po bardziej systematyczną analizę odsyłam do tej publikacji, zrobionej na danych z USA, ale pokazującej dokładnie ten sam problem co Russel

https://kencaldeira.wordpress.com/2018/03/01/geophysical-constraints-on-the-reliability-of-solar-and-wind-power-in-the-united-states/

@kmic No nie, przepraszam ale jak nie ma jak jest? Przecież ta oscylacja nie musi idealnie pasować do cyklu dobowego, żeby rozjeżdżać się z popytem, dokładnie tak samo jak z PV.

@kmic

I dokładnie to robią - importują prąd z Victorii, gdzie jest ona produkowana ze stabilnego i przewidywalnego węgla 🤷

@kmic

Ale dlaczego twierdzisz, że jego wykres jest nieprawdziwy? Russel pokazał wykres, wskazał źródło i dla mnie oscylacja z tygodnia następującego po jego wykresie jest wystarczająca jako proof-of-concept. Chcesz oryginalne dane, skontaktuj się z Russelem lub OpenNam.

@kmic

Ależ absolutnie, tu masz 100% racji. Problem polega na tym, że ludzie od VRE uogólniają te przypadki na cały świat a zwłaszcza na Europę, gdzie miejsca jest mało a efektywność PV sięga 15% od święta.

W przypadku Australii zabudowanie tych wszystkich połaci piachu da tyle, że te żółte piki nie w fazie z popytem będą jeszcze większe.

I co z nimi zrobić? Tylko bez "można", postaraj się wskazać technologię składowania pasującą do Australii.

@kmic

Nie zgadzam się z tą oceną. Fanatykami nazywam ludzi, którzy twierdzą, że możliwy jest miks energetyczny w 100% oparty o VRE. Po przestudiowaniu ok 100 prac naukowych na ten temat (które ci sami ludzi linkują jako dowód, że można) jestem pewien, że jest to niemożliwe ani dzisiaj ani w ciągu najbliższych kilku dekad. Russell nie jest fanatykiem - on pokazuje jeden przykład, który falsyfikuje w/w założenia o 100% VRE.

@kmic

Jeżeli chodzi o elektrownie szczytowo-pompowe to oczywiście od dawna są one używane do składowania energii - ale problem z nimi jest taki, że zajmują ogromne przestrzenie lądu i wymagają wspomnianej przez Ciebie różnicy wysokości. Na Mazowszu na przykład to nie zadziała.

No i na kontynentach o wysokiej gęstości zaludnienia takich jak Europa po prostu nie ma ich gdzie budować bo nikt nie chce, żeby jego dolinę zalewali.