kravietz 🦇 @kravietz@social.privacytools.io

@pfm @copyme @kmic

O, dokładnie tego badania szukałem - ono było użyte przez Eurobarometer, ale obejmuje znacznie więcej kategorii i można porównywać między krajami:

https://www.atlasofeuropeanvalues.eu/maptool.html

@kmic @copyme @mkljczk

Ruchy polityczne nie są zjawiskiem binarnym, tylko spektrum. I tak, PiS ma również skrzydło, które można nazwać alt-right, zwłaszcza, że przejął część szurów od Kukiza - przecież Andruszkiewicz został nawet ministrem! Na tym spektrum jednak PiS jest dalej od alt-right a Kukiz praktycznie pośrodku. Co do Zielonych to ten beton akurat znam dobrze z pierwszej ręki, ale akurat z alt-right mają niewiele wspólnego.

@kmic @copyme @mkljczk

No nie, przecież nie kto inny jak Kukiz powprowadzał do Sejmu ludzi z ONR, NOP (Winnicki, Andruszkiewicz), antyszczepionkowców i jakąś inną kompletnie odjechaną menażerię. Tutaj szczegółowe omówienie, jest też... poseł Sanocki:

https://wiadomosci.wp.pl/dziwni-ludzie-od-pawla-kukiza-muzyk-zasiedlil-sejm-kontrowersyjnymi-postaciami-6188005376899201a

@pfm @copyme @kmic

> tymczasem dziś jest w pewnym sensie “celebrytą”

To w gruncie rzeczy bardzo dobry przykład. Czasem trzeba pogodzić się z faktem, że ma się niszowe poglądy lub preferencje i żyć z tym, tolerując wybór większości swoich znajomych do siedzenia na FB i Insta - albo głosowania na PiS 😉

@kmic @copyme @mkljczk

> który nie jest źródłem bezpośrednim

W sytuacji gdy nie przedstawiasz żadnych kontrargumentów ani nie wskazujesz jakichś przeinaczeń to sorry ale jest to klasyczna eskalacja żądań. Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś zacytował np. wypowiedzi Sanockiego z FB gdzie w sposób spójny i racjonalny z obecną wiedzą naukową krytykuje próby ograniczania epidemii przez rząd PiS nie negując jej samej 😉

@kmic @copyme @mkljczk

Sanocki nie jest alt-right bo uważa, że maski są niepotrzebne tylko dlatego, że 1) był posłem klasycznie alt-right ugrupowania politycznego, a do tego 2) prezentuje publicznie poglądy wpisujące się w kanon ideologiczny tego ugrupowania. Definicja alt-right, którą się posługuję to "prawica na prawo od obecnej mainstreamowej prawicy" co w USA obejmuje np. wszelkich white supremacy a w Polsce właśnie wszelkie Kukizy i Konfederacje.

@pfm @copyme @kmic

Moim zdaniem te różnice należy po prostu uszanować. Z mojego poziomu oznacza to, że nadal mogę się bawić w aktywizm i przekonywać znajomych i krewnych, że kamienowanie za cudzołóstwo może nie być najlepszym sposobem zapewnienia spójności społecznej, ale będę to traktował wyłącznie jako moje prywatne hobby, mniej więcej tak samo jak np. speleologię czy alpinizm.

@pfm @copyme @kmic

> jaka jest ta rzeczywistość i trzymałbym się faktów

Ależ absolutnie. Każdy na pewnym etapie zadaje sobie pytanie "czy to ja jestem zbyt progresywny" (czytaj: nienormalny) czy może inni są konserwatywni. Stąd wspomniany Eurobarometer z 2012 roku. Jeśli popatrzysz na różnice między państwami w sferach takich jak Democracy czy Rule of Law (str 11) to między PL a innymi krajami są one nieraz dwukrotnie większe.

https://ec.europa.eu/commfrontoffice/publicopinion/archives/eb/eb77/eb77_value_en.pdf

@pfm @copyme @kmic

Generalnie mam skłonności do aktywizmu, czy to w Polsce, gdzie miekszałem prawie całe życie, czy w UK gdzie mieszkam od 7 lat, czy w Rosji gdzie często bywam. Ale do realnych zmian społecznych konieczne jest by odsetek osób je popierających osiągnął określoną masę krytyczną. Nie mogę jednak negować, że ani w Polsce ani w Rosji to na razie nie ma miejsca, społeczeństwo jest w większości konserwatywne 🤷‍♂️

@pfm @copyme @kmic

> ponieważ traktujesz masę jak spójną całość

I nie, ponieważ ja absolutnie zdaję sobie sprawę z istnienia w Polsce dużej populacji ludzi o nowoczesnych i postępowych poglądach. Przed wyjazdem do UK działałem w wielu organizacjach pozarządowych (ISOC-PL, Krakowski Alarm Smogowy itd).

@copyme @kmic @mkljczk

Ja podałem. Kolega w odpowiedzi wyciągnął dwie klasyczne techniki uciekania od dyskusji:

* sylogizm ("a bo Szwecja")
* eskalacja żądań zamiast odniesienia do dowodu już przedstawionego ("to mi znajdź pozew")

@pfm @copyme @kmic

> ludzie naturalnie mają różne poglądy

Absolutnie tak. Co nie znaczy, że nie można ich opisywać w postaci klastrów statystycznych, ale o tym sam doskonale wiesz sądząc z cytowanej literatury. Klastry jakie wyłaniają się z badań takich jak np. Eurobarometr wskazywały, że w społeczeństwach Europy Wschodniej wartości rodzinne stoją wyżej niż abstrakcyjne pojęcia "państwa prawa" itd.

@pfm @copyme @kmic

> więc sam żyjesz w przeświadczeniu że otaczają Cię idioci niezdolni do racjonalnych decyzji

Ależ oczywiście, nie jest to nic przyjemnego. Po prostu jak się przez długi czas bardzo starasz i nic to się już nie chce, i po prostu akceptujesz otaczającą Cię rzeczywistość taką jaka ona jest.

@kmic @mkljczk

Argument, że "Szwecja jest alt-right" to klasyczny sylogizm. Szwedzki rząd nie negował epidemii - jak to robił Sanocki ("nie ma żadnej epidemii") - miał natomiast nadzieję na odporność stadną i nie wprowadził wymogu zakrywania twarzy ani zamykania miejsc publicznych. Jak najbardziej natomiast promował dystansowanie. Co do zasady, było to sprzeczne zarówno z wytycznymi WHO jak i wieloma głosami środowiska naukowego w samej Szwecji.

https://japantoday.com/category/world/refile-nobel-scientists-urge-face-mask-rethink-as-sweden%27s-covid-cases-climb