kravietz 🦇 @kravietz@social.privacytools.io

@sptnkmmnt @rf

Да, СССР торговал с назистской Германёй после 1939 года в обход международных санкции.

@sptnkmmnt @rf

> В США и Великобританию ездили не реже

Давайте эти фильмы с визитов нацистов в Лондоне после 1939?

@sptnkmmnt @rf

> с кем у Гестапо были контакты

Вот знаете, у Армии Краёвой в это время тоже конечно были контакты с Гестапо, только они имели обычно смертельный исход. Или АК стукнула гестаповца (как Франц Кутчера) или Гестапо замучило аковца. Чай вместе не пили и руки себе не пожимали на Красной Площади в отличи от советских генералов. Вот в чём разница.

@sptnkmmnt @rf

То есть, у вас уже осталось спорить чисто про названия? Вермахт вместе с РККА в Бресте, генерала нацистской Германии Эрнст Кёстринг и Ганс Кребс обнимаються с Тимошенкой на Красной Площади... но да, технически это не "совместные парады". Это просто они обнимаються с нацистами.

@sptnkmmnt @rf

> Польша и Гданьск поставляли втрое больше СССР

Германия до 1939 года не была в состоянии войны со своими соседями. СССР снабжал Германю именно после того как она напала на Польшу, а затем на Францию и другие страны западной Европы. Ну и в конце на СССР.

@sptnkmmnt @rf

> Совместных парадов не было.

22 сеньтября 1939 в Бресте
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

1 мая 1941 в Москве https://www.youtube.com/watch?v=TR3oIGeO3y4

Кроме этих да, наверное не было.

@sptnkmmnt @rf

Я не совсем понял что вы имеете ввиду говоря про "частный факт"? Факт это событье которое случилось. Или вы хотите сказать что "один раз не считаеться". Дело в том что это современные парады (Брест, Москва), дипломатические визиты между Москвой и Берлином, подставки сырья и сотрудничество на уровне политической полиции длилось весь период с 1939 по 1941.

@sptnkmmnt @imbars@aspirant.de @rf

Вот это и есть конкретный ответ. Правда совсем не в тему, но тем не менее спасибо.

@sptnkmmnt @rf

Читал. Если бы вы что-то убьяснили я бы не приводил это повторно. Аргументов не хватает, так и скажите.

@sptnkmmnt @rf

Это не были "военнопленные". Это были немецкие коммунисты, в основном евреи, которых по дружескому договору СССР передал Гестапо чтобы они могли их сами замучить.

@sptnkmmnt @rf

Я вам один пример дал.

"Находилась в Карлаге вместе с женой видного немецкого коммуниста Гейнца Неймана Маргаритой Бубер-Нейман, позднее оставившей воспоминания. В 1940 году Бетти Ольберг и Маргарита Бубер-Нейман выданы НКВД гестапо."

На самом деле Бубер-Нейман на много более известная, она даже книгу написала. Нужно больше? Пожалуйста: Александър Вайсберг-Цибулски.

> такие контакты были не только двусторонними

То есть уже не "ложь" а оправдание? Ну, и это прогресс...

@sptnkmmnt @rf

Да, если это "очевидное" и "общепризнанное" вам нетрудно будет обьяснить же?

@sptnkmmnt @rf

> Ложь, см. беседу выше.

То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт. Про него тоже Хрущев упоминает. И ещё узучите судьбу немецких коммунистов которые в 30х оказались в СССР, потом были арестованы во время Чистки, потом сосланы в разные отделения ГУЛага, а потом те кто были ещё живы в 1941 году были передани Гестапо... которые их поместило в немецкие концлагеря. Вот одна из них - Бетти O. Ольберг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

@sptnkmmnt @rf

> Ложь, см. беседу выше.

Современны конференции НКВД и Гестапо по теме борбы с партизанами на оккипированной территории это факт:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE

То что про них даже Хрущев упоминает, я даже не знал.

@sptnkmmnt @imbars@aspirant.de @rf

В конце войны СССР взял немецкие останки ракет V2 (по русски: Фау-2) и немецких инженеров которые работали на этой программе, а потом работали на Королёва, создателья советской космической программы.

США взял именно то самое: останки ракет и инжинеров.

Если тем путём США - по вашему утверждению - стал "идейным наследником Рейха", то по логике СССР тоже, или как?

@sptnkmmnt @rf

> Ложь, см.беседу выше.

Всмысле что конкретно ложь? Что СССР в 1939-41 не подставлял в Германию стратегические сырьё? Вы же сами скинули источник:

""За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов" и так далее.

@sptnkmmnt @rf

Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".

А вот СССР не только интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941, сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо а ещё и рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.

Кстати, вполне возможно что если бы так и получилось, всё было бы как в этом фильме от которого и дискуссия началась.

@sptnkmmnt @imbars@aspirant.de @rf

Вот ваша цитата:

> Современное американское государство, всосавшее в себя остатки Рейха и его научно-технические кадры не является идейным наследником Рейха?

Сейчас давайте применить эту же логику к СССР.

@sptnkmmnt @imbars@aspirant.de @rf

Очень просто: в 1939 году по словам Молотова с "гитлеризмом нельзя покончить силой оружия" и вся война сним бесполезна. В 1941 году вдруг все поменялось и вдруг СССР решил "силу оружья" использовать. А гитлеризм вообще то был такой же как в 1939...

@sptnkmmnt @imbars@aspirant.de @rf

Вопервых, я не живу в США и мне совершенно пофигу что вы про них думаете.

Я делаю лишь простой логический вывод. По вашым словам, США захватило немецких специялистов и технку ракет V2 и в последстви стало "наследником" Рейха.

Тут же нельзя отрицать, что СССР *тоже* захватил прототипы V2 и тоже захватил немецких специялистов.

Это вы сделали глупый вывод, не я. Я просто вам указал на его глупость.