Всегда бомбит от такой неграмотности.

Если уж критикуешь, хоть не поленись предмет изучить.

У СССР не было союзного договора с Третьим Рейхом.

Был сводный документ, именуемый "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом", такие соглашения заключаются между потенциальными противниками, чтобы гарантировать отсуствие столкновения в неудобный для участников договора момент. От удара в спину защита, если по простому.

К Договору, якобы, был приложен секретный протокол, в котором стороны разграничивали сферы влияния в Восточной Европе. Но текста этого протокола никто в глаза не видел. И намеков на него в Договоре нет.

Это факты. Сексуальные фантазии на тему союза СССР и Германии для любого разбирающегося в истории звучат так же нелепо, как союзный договор социалистической Кубы с режимом Пиночета. Нелепо.

@rf

@sptnkmmnt @rf

Я вообще то здесь. Можно было и под моим постом прокомментировать а сам пост вообще-то был про фильм. Но раз уже затронули, давайте разберёмся и про исторю.

1922 Рапалльский договор. Германия под санкциями после того как развязала и проиграла 1 мировую. РСФСР помогает эти санкции обходить, тренировать немецкую армию на территории России, производить оружиё в том числе химическое.

@kravietz @rf Эм. Не очень понимаю каким образом под этот коммент подходит моя запись. Контекст не помешал бы.

@sptnkmmnt @rf

Контекст? Ты комментируешь мой пост по английски, вклеивая скриншот вместо того чтобы просто прокомментировать под моим постом, и применяешь эпитеты вроде "сексуальные фантации". Вот контекст.

@kravietz @rf

Какое отношение Раппальский договор имеет отношениям Третьего Рейха и СССР? Так - понятно?

Я еще тебя забыл спросить где и что мне комментировать.

@sptnkmmnt @rf

Раппальский договор эти исторический контекст сотрудничества между Германей и СССР. Санкции на немецкую военную индустрию были введены не без причины: эта страна уже одну мировую войну развязала. А СССР вот начал с обхода этих санкции и вот на этим же в 1939-1941 закончил. И по ходу сами себе скрутили верёвку тем способом, поскольку всё что СССР подставлял в Германию с 1939 по 1941 год было потом использовано провит СССР.

@kravietz @rf

Во-первых, то, что Германия развязала войну - вопрос спорный. Первой войну Сербии, находившейся под защитой РИ, объявила Австро-Венгрия. Но по факту - там хороши были буквально все.

Во-вторых, вопрос с санкциями несколько странно увязан с ошибочным утверждением в паталогическом стремлении немцев развязывать войны. Санкции вводились Англией и Францией, победителями, в своих политических целях - обезопасить свои экономические интересы в Европе. И, я уже не говорю, что в отношении РФСФР (и СССР) действовали свои санкции, не менее жесткие. Причем прямо с 1917 года. По-вашему получается РФСФРС (СССР) тоже что-то развязал?

В-третьих, Раппальский договор заключался с либерально-буржуазной Веймарской Республикой. Реакционный капиталистический Третий Рейх - вообще другое государство, потому с 33 года этот договор и не действовал.

Скрутили веревочку для СССР господа из Британии, США и Франции, которые с делали почти тоже самое, что СССР, только ПОСЛЕ 33 года.

@sptnkmmnt @rf

> Скрутили веревочку для СССР

После нападения Германии и СССР на Польшу в 1939 году западные страны ввели торговую блокаду Германии. Единственной европейской страной которая подставляла в Германию ключевые для продолжения войны средства был.... СССР. Тем способом СССР не только сделал возможным захват Франции и других стран, но и само нападение на СССР в 1941 году.

@kravietz @rf
>1939
Вы издеваетесь?
"После нападения на Польшу" началась Вторая Мировая. "Торговую блокаду" то ввели, что не мешало частным американским корпорациям гнать ресурсы в Германию по завышенным ценам. Так что СССР вообще не единственный кто торговал с Рейхом с 39 и до 41 года. И даже больше скажу - не главный партнер, обороты с США были в разы больше.

А ДО 1939 года неужели ничего не помните из истории?

Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, Судетская операция, вторжение в Рейнскую область?

И это все делалось либо с прямого, явного и активного согласия Франции и Англии, либо при их полном "невнимании к деталям".

И потом, вам знакомо понятие "странная война"?

Так называют период вялотекущего противостояния между Британской короной и Третьим Рейхом, выраженный в том, что британские войска не мешают Гитлеру уничтожать СССР, а Гитлер не лезет на Туманный Альбион. При формальном нахождении стран в состоянии войны.

Что это, как не прямая поддержка действий Третьего Рейха?

@sptnkmmnt @rf

> обороты с США были в разы больше

Какие конкретно?

@kravietz @rf

в соседнем комментарии ответил.

У меня вот зреет недоумение.

Вы не знаете базовых вещей, оперируете, не знаю как сказать, ложными цифрами и фактами, часто натягиваете предвзятую оценку на факты, выдранные из контекста и перемешанные с подлогом.

Я не знаю специально или нет.

Но не понимаю - неужели видя, насколько вы неточно понимаете события о которых говорите, в вас не просыпается желания понять, где вы ошибаетесь?

@sptnkmmnt @rf

Так давайте раз уже начали, я вам дам возможность ещё погуглить. Вы наверное тоже не знали, что с октября 1940 Молотов начал вообще поездки в Берлин с целю обсуждения с Хитлером возможного вступления СССР в число стран "оси", но в итоге не договорились.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2

@kravietz @rf а теперь прочитайте статью, на которую вы привели ссылку)))

И исправьте пожалуйста свою фразу, в которой вы очередной раз натянули сову на глобус.

Потом поговорим о том, как вы проецируете удивление от своих открытий на меня.

@sptnkmmnt @rf

Я то прочитал, а вы? Если да, какие выводы сделали?

@kravietz @rf что вы передергиваете факты, натягивая их на желаемую вам версию.

Причем даже давая ссылку на источник не можете его корректно пересказать.

@sptnkmmnt @rf

Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".

А вот СССР не только интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941, сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо а ещё и рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.

Кстати, вполне возможно что если бы так и получилось, всё было бы как в этом фильме от которого и дискуссия началась.

@kravietz @rf
ну вот опять.

>Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".

Они его всего лишь выкормили и натравили на СССР.

>интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941
Ложь, см.беседу выше.

>сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо
Ложь, см. беседу выше.

>рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.
И? В Канаде в тоже время обсуждали принудительную стерилизацию бедных. И тестовые испытания на живых людях проводили.
Что это меняет?

Вы построили свою теорию на трех подлогах в фактах и измышлении на основании переговоров о союзе, которые сорвались.

Я начинаю думать, что вы не заблуждаетесь, а просто подло врете.

@sptnkmmnt @rf

> Ложь, см. беседу выше.

То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт. Про него тоже Хрущев упоминает. И ещё узучите судьбу немецких коммунистов которые в 30х оказались в СССР, потом были арестованы во время Чистки, потом сосланы в разные отделения ГУЛага, а потом те кто были ещё живы в 1941 году были передани Гестапо... которые их поместило в немецкие концлагеря. Вот одна из них - Бетти O. Ольберг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

@kravietz @rf

>То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт.

Я вас удивлю, даже во время военных действий стороны обмениваются военнопленными.

Вы опять берете частный факт и натягиваете его на свою теорию.

@sptnkmmnt @rf

Это не были "военнопленные". Это были немецкие коммунисты, в основном евреи, которых по дружескому договору СССР передал Гестапо чтобы они могли их сами замучить.

@kravietz @rf
То есть с тем, что вы взяли частный факт и натянули его на теорию - вы согласны? Ок, хоть что-то.

@sptnkmmnt @rf

Я не совсем понял что вы имеете ввиду говоря про "частный факт"? Факт это событье которое случилось. Или вы хотите сказать что "один раз не считаеться". Дело в том что это современные парады (Брест, Москва), дипломатические визиты между Москвой и Берлином, подставки сырья и сотрудничество на уровне политической полиции длилось весь период с 1939 по 1941.