Всегда бомбит от такой неграмотности.
Если уж критикуешь, хоть не поленись предмет изучить.
У СССР не было союзного договора с Третьим Рейхом.
Был сводный документ, именуемый "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом", такие соглашения заключаются между потенциальными противниками, чтобы гарантировать отсуствие столкновения в неудобный для участников договора момент. От удара в спину защита, если по простому.
К Договору, якобы, был приложен секретный протокол, в котором стороны разграничивали сферы влияния в Восточной Европе. Но текста этого протокола никто в глаза не видел. И намеков на него в Договоре нет.
Это факты. Сексуальные фантазии на тему союза СССР и Германии для любого разбирающегося в истории звучат так же нелепо, как союзный договор социалистической Кубы с режимом Пиночета. Нелепо.
Я вообще то здесь. Можно было и под моим постом прокомментировать а сам пост вообще-то был про фильм. Но раз уже затронули, давайте разберёмся и про исторю.
1922 Рапалльский договор. Германия под санкциями после того как развязала и проиграла 1 мировую. РСФСР помогает эти санкции обходить, тренировать немецкую армию на территории России, производить оружиё в том числе химическое.
Контекст? Ты комментируешь мой пост по английски, вклеивая скриншот вместо того чтобы просто прокомментировать под моим постом, и применяешь эпитеты вроде "сексуальные фантации". Вот контекст.
Раппальский договор эти исторический контекст сотрудничества между Германей и СССР. Санкции на немецкую военную индустрию были введены не без причины: эта страна уже одну мировую войну развязала. А СССР вот начал с обхода этих санкции и вот на этим же в 1939-1941 закончил. И по ходу сами себе скрутили верёвку тем способом, поскольку всё что СССР подставлял в Германию с 1939 по 1941 год было потом использовано провит СССР.
Во-первых, то, что Германия развязала войну - вопрос спорный. Первой войну Сербии, находившейся под защитой РИ, объявила Австро-Венгрия. Но по факту - там хороши были буквально все.
Во-вторых, вопрос с санкциями несколько странно увязан с ошибочным утверждением в паталогическом стремлении немцев развязывать войны. Санкции вводились Англией и Францией, победителями, в своих политических целях - обезопасить свои экономические интересы в Европе. И, я уже не говорю, что в отношении РФСФР (и СССР) действовали свои санкции, не менее жесткие. Причем прямо с 1917 года. По-вашему получается РФСФРС (СССР) тоже что-то развязал?
В-третьих, Раппальский договор заключался с либерально-буржуазной Веймарской Республикой. Реакционный капиталистический Третий Рейх - вообще другое государство, потому с 33 года этот договор и не действовал.
Скрутили веревочку для СССР господа из Британии, США и Франции, которые с делали почти тоже самое, что СССР, только ПОСЛЕ 33 года.
> Скрутили веревочку для СССР
После нападения Германии и СССР на Польшу в 1939 году западные страны ввели торговую блокаду Германии. Единственной европейской страной которая подставляла в Германию ключевые для продолжения войны средства был.... СССР. Тем способом СССР не только сделал возможным захват Франции и других стран, но и само нападение на СССР в 1941 году.
@kravietz @rf
>1939
Вы издеваетесь?
"После нападения на Польшу" началась Вторая Мировая. "Торговую блокаду" то ввели, что не мешало частным американским корпорациям гнать ресурсы в Германию по завышенным ценам. Так что СССР вообще не единственный кто торговал с Рейхом с 39 и до 41 года. И даже больше скажу - не главный партнер, обороты с США были в разы больше.
А ДО 1939 года неужели ничего не помните из истории?
Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, Судетская операция, вторжение в Рейнскую область?
И это все делалось либо с прямого, явного и активного согласия Франции и Англии, либо при их полном "невнимании к деталям".
И потом, вам знакомо понятие "странная война"?
Так называют период вялотекущего противостояния между Британской короной и Третьим Рейхом, выраженный в том, что британские войска не мешают Гитлеру уничтожать СССР, а Гитлер не лезет на Туманный Альбион. При формальном нахождении стран в состоянии войны.
Что это, как не прямая поддержка действий Третьего Рейха?
в соседнем комментарии ответил.
У меня вот зреет недоумение.
Вы не знаете базовых вещей, оперируете, не знаю как сказать, ложными цифрами и фактами, часто натягиваете предвзятую оценку на факты, выдранные из контекста и перемешанные с подлогом.
Я не знаю специально или нет.
Но не понимаю - неужели видя, насколько вы неточно понимаете события о которых говорите, в вас не просыпается желания понять, где вы ошибаетесь?
Так давайте раз уже начали, я вам дам возможность ещё погуглить. Вы наверное тоже не знали, что с октября 1940 Молотов начал вообще поездки в Берлин с целю обсуждения с Хитлером возможного вступления СССР в число стран "оси", но в итоге не договорились.
Я то прочитал, а вы? Если да, какие выводы сделали?
Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".
А вот СССР не только интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941, сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо а ещё и рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.
Кстати, вполне возможно что если бы так и получилось, всё было бы как в этом фильме от которого и дискуссия началась.
>Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".
Они его всего лишь выкормили и натравили на СССР.
>интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941
Ложь, см.беседу выше.
>сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо
Ложь, см. беседу выше.
>рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.
И? В Канаде в тоже время обсуждали принудительную стерилизацию бедных. И тестовые испытания на живых людях проводили.
Что это меняет?
Вы построили свою теорию на трех подлогах в фактах и измышлении на основании переговоров о союзе, которые сорвались.
Я начинаю думать, что вы не заблуждаетесь, а просто подло врете.
> Ложь, см. беседу выше.
То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт. Про него тоже Хрущев упоминает. И ещё узучите судьбу немецких коммунистов которые в 30х оказались в СССР, потом были арестованы во время Чистки, потом сосланы в разные отделения ГУЛага, а потом те кто были ещё живы в 1941 году были передани Гестапо... которые их поместило в немецкие концлагеря. Вот одна из них - Бетти O. Ольберг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
Это не были "военнопленные". Это были немецкие коммунисты, в основном евреи, которых по дружескому договору СССР передал Гестапо чтобы они могли их сами замучить.
Я не совсем понял что вы имеете ввиду говоря про "частный факт"? Факт это событье которое случилось. Или вы хотите сказать что "один раз не считаеться". Дело в том что это современные парады (Брест, Москва), дипломатические визиты между Москвой и Берлином, подставки сырья и сотрудничество на уровне политической полиции длилось весь период с 1939 по 1941.
>современные парады (Брест, Москва)
Ложь, смотри сообщения выше.
>дипломатические визиты
В США и Великобританию ездили не реже. Они тоже союзники?
>подставки сырья
Не только от СССР. Остальные тоже союзники? Польша и Гданьск поставляли втрое больше СССР, Финляндия в полтора. Первых немцы тупо съели, вторые были союзниками.
>сотрудничество на уровне политической полиции
Опять.Частные случаи сотрудничества вы выдаете за масштабное и уникальное событие. Вопрос - со всеми, с кем у Гестапо были контакты, у Рейха был союз?
Вам не кажется, что из-за вашего упрямого нежелания принимать очевидное мы ходим по кругу? Я не буду больше отвечать на вопросы, на которые я уже дал ответ - это бессмысленно.
Совместных парадов не было. Дипломатические визиты, сотрудничество по спецслужбам и поставки сырья не носили ни уникального, ни серьезного масштаба и потому ни о каком союзе свидетельствовать не могут. Иначе тогда у Рейха был союз и Британией, и с Польшей, и даже с США
> с кем у Гестапо были контакты
Вот знаете, у Армии Краёвой в это время тоже конечно были контакты с Гестапо, только они имели обычно смертельный исход. Или АК стукнула гестаповца (как Франц Кутчера) или Гестапо замучило аковца. Чай вместе не пили и руки себе не пожимали на Красной Площади в отличи от советских генералов. Вот в чём разница.
