Всегда бомбит от такой неграмотности.
Если уж критикуешь, хоть не поленись предмет изучить.
У СССР не было союзного договора с Третьим Рейхом.
Был сводный документ, именуемый "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом", такие соглашения заключаются между потенциальными противниками, чтобы гарантировать отсуствие столкновения в неудобный для участников договора момент. От удара в спину защита, если по простому.
К Договору, якобы, был приложен секретный протокол, в котором стороны разграничивали сферы влияния в Восточной Европе. Но текста этого протокола никто в глаза не видел. И намеков на него в Договоре нет.
Это факты. Сексуальные фантазии на тему союза СССР и Германии для любого разбирающегося в истории звучат так же нелепо, как союзный договор социалистической Кубы с режимом Пиночета. Нелепо.
Я вообще то здесь. Можно было и под моим постом прокомментировать а сам пост вообще-то был про фильм. Но раз уже затронули, давайте разберёмся и про исторю.
1922 Рапалльский договор. Германия под санкциями после того как развязала и проиграла 1 мировую. РСФСР помогает эти санкции обходить, тренировать немецкую армию на территории России, производить оружиё в том числе химическое.
Контекст? Ты комментируешь мой пост по английски, вклеивая скриншот вместо того чтобы просто прокомментировать под моим постом, и применяешь эпитеты вроде "сексуальные фантации". Вот контекст.
Раппальский договор эти исторический контекст сотрудничества между Германей и СССР. Санкции на немецкую военную индустрию были введены не без причины: эта страна уже одну мировую войну развязала. А СССР вот начал с обхода этих санкции и вот на этим же в 1939-1941 закончил. И по ходу сами себе скрутили верёвку тем способом, поскольку всё что СССР подставлял в Германию с 1939 по 1941 год было потом использовано провит СССР.
Во-первых, то, что Германия развязала войну - вопрос спорный. Первой войну Сербии, находившейся под защитой РИ, объявила Австро-Венгрия. Но по факту - там хороши были буквально все.
Во-вторых, вопрос с санкциями несколько странно увязан с ошибочным утверждением в паталогическом стремлении немцев развязывать войны. Санкции вводились Англией и Францией, победителями, в своих политических целях - обезопасить свои экономические интересы в Европе. И, я уже не говорю, что в отношении РФСФР (и СССР) действовали свои санкции, не менее жесткие. Причем прямо с 1917 года. По-вашему получается РФСФРС (СССР) тоже что-то развязал?
В-третьих, Раппальский договор заключался с либерально-буржуазной Веймарской Республикой. Реакционный капиталистический Третий Рейх - вообще другое государство, потому с 33 года этот договор и не действовал.
Скрутили веревочку для СССР господа из Британии, США и Франции, которые с делали почти тоже самое, что СССР, только ПОСЛЕ 33 года.
> Скрутили веревочку для СССР
После нападения Германии и СССР на Польшу в 1939 году западные страны ввели торговую блокаду Германии. Единственной европейской страной которая подставляла в Германию ключевые для продолжения войны средства был.... СССР. Тем способом СССР не только сделал возможным захват Франции и других стран, но и само нападение на СССР в 1941 году.
@kravietz @rf
>1939
Вы издеваетесь?
"После нападения на Польшу" началась Вторая Мировая. "Торговую блокаду" то ввели, что не мешало частным американским корпорациям гнать ресурсы в Германию по завышенным ценам. Так что СССР вообще не единственный кто торговал с Рейхом с 39 и до 41 года. И даже больше скажу - не главный партнер, обороты с США были в разы больше.
А ДО 1939 года неужели ничего не помните из истории?
Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, Судетская операция, вторжение в Рейнскую область?
И это все делалось либо с прямого, явного и активного согласия Франции и Англии, либо при их полном "невнимании к деталям".
И потом, вам знакомо понятие "странная война"?
Так называют период вялотекущего противостояния между Британской короной и Третьим Рейхом, выраженный в том, что британские войска не мешают Гитлеру уничтожать СССР, а Гитлер не лезет на Туманный Альбион. При формальном нахождении стран в состоянии войны.
Что это, как не прямая поддержка действий Третьего Рейха?
в соседнем комментарии ответил.
У меня вот зреет недоумение.
Вы не знаете базовых вещей, оперируете, не знаю как сказать, ложными цифрами и фактами, часто натягиваете предвзятую оценку на факты, выдранные из контекста и перемешанные с подлогом.
Я не знаю специально или нет.
Но не понимаю - неужели видя, насколько вы неточно понимаете события о которых говорите, в вас не просыпается желания понять, где вы ошибаетесь?
Так давайте раз уже начали, я вам дам возможность ещё погуглить. Вы наверное тоже не знали, что с октября 1940 Молотов начал вообще поездки в Берлин с целю обсуждения с Хитлером возможного вступления СССР в число стран "оси", но в итоге не договорились.
Я то прочитал, а вы? Если да, какие выводы сделали?
Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".
А вот СССР не только интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941, сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо а ещё и рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.
Кстати, вполне возможно что если бы так и получилось, всё было бы как в этом фильме от которого и дискуссия началась.
>Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".
Они его всего лишь выкормили и натравили на СССР.
>интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941
Ложь, см.беседу выше.
>сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо
Ложь, см. беседу выше.
>рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.
И? В Канаде в тоже время обсуждали принудительную стерилизацию бедных. И тестовые испытания на живых людях проводили.
Что это меняет?
Вы построили свою теорию на трех подлогах в фактах и измышлении на основании переговоров о союзе, которые сорвались.
Я начинаю думать, что вы не заблуждаетесь, а просто подло врете.
> Ложь, см. беседу выше.
Современны конференции НКВД и Гестапо по теме борбы с партизанами на оккипированной территории это факт:
То что про них даже Хрущев упоминает, я даже не знал.
Я вам один пример дал.
"Находилась в Карлаге вместе с женой видного немецкого коммуниста Гейнца Неймана Маргаритой Бубер-Нейман, позднее оставившей воспоминания. В 1940 году Бетти Ольберг и Маргарита Бубер-Нейман выданы НКВД гестапо."
На самом деле Бубер-Нейман на много более известная, она даже книгу написала. Нужно больше? Пожалуйста: Александър Вайсберг-Цибулски.
> такие контакты были не только двусторонними
То есть уже не "ложь" а оправдание? Ну, и это прогресс...
@kravietz @rf
Выдаете частный случай за общую практику сотрудничества, игнорируя, что такие контакты были не только двусторонними и не только у СССР. Подгоняете факт до свою теорию.