@sptnkmmnt @rf

Контекст? Ты комментируешь мой пост по английски, вклеивая скриншот вместо того чтобы просто прокомментировать под моим постом, и применяешь эпитеты вроде "сексуальные фантации". Вот контекст.

@kravietz @rf

Какое отношение Раппальский договор имеет отношениям Третьего Рейха и СССР? Так - понятно?

Я еще тебя забыл спросить где и что мне комментировать.

@sptnkmmnt @rf

Раппальский договор эти исторический контекст сотрудничества между Германей и СССР. Санкции на немецкую военную индустрию были введены не без причины: эта страна уже одну мировую войну развязала. А СССР вот начал с обхода этих санкции и вот на этим же в 1939-1941 закончил. И по ходу сами себе скрутили верёвку тем способом, поскольку всё что СССР подставлял в Германию с 1939 по 1941 год было потом использовано провит СССР.

@kravietz @rf

Во-первых, то, что Германия развязала войну - вопрос спорный. Первой войну Сербии, находившейся под защитой РИ, объявила Австро-Венгрия. Но по факту - там хороши были буквально все.

Во-вторых, вопрос с санкциями несколько странно увязан с ошибочным утверждением в паталогическом стремлении немцев развязывать войны. Санкции вводились Англией и Францией, победителями, в своих политических целях - обезопасить свои экономические интересы в Европе. И, я уже не говорю, что в отношении РФСФР (и СССР) действовали свои санкции, не менее жесткие. Причем прямо с 1917 года. По-вашему получается РФСФРС (СССР) тоже что-то развязал?

В-третьих, Раппальский договор заключался с либерально-буржуазной Веймарской Республикой. Реакционный капиталистический Третий Рейх - вообще другое государство, потому с 33 года этот договор и не действовал.

Скрутили веревочку для СССР господа из Британии, США и Франции, которые с делали почти тоже самое, что СССР, только ПОСЛЕ 33 года.

@sptnkmmnt @rf

> что в отношении РФСФР (и СССР)

В 1939 году в отношении СССР не действовали никакие санкции (СССР был признан странами запада в 30х), что не помешало СССР подставлять в Третий Реих средства в обход международных санцкии - которые потом были использованы против СССР.

@kravietz @rf

Неправда.
Мало того, что санкции 1917 года действовали в полном объеме, в 30м, 33 и 40 году "пакет" существенно расширяли. Санкции 30го и 33 года впоследствии отменялись, санкции 40 - нет.

Ознакомьтесь пожалуйста.

https://histrf.ru/biblioteka/b/istoriia-zapadnykh-sanktsii-protiv-sssr

@sptnkmmnt @rf

> Скрутили веревочку для СССР

После нападения Германии и СССР на Польшу в 1939 году западные страны ввели торговую блокаду Германии. Единственной европейской страной которая подставляла в Германию ключевые для продолжения войны средства был.... СССР. Тем способом СССР не только сделал возможным захват Франции и других стран, но и само нападение на СССР в 1941 году.

@kravietz @rf
>1939
Вы издеваетесь?
"После нападения на Польшу" началась Вторая Мировая. "Торговую блокаду" то ввели, что не мешало частным американским корпорациям гнать ресурсы в Германию по завышенным ценам. Так что СССР вообще не единственный кто торговал с Рейхом с 39 и до 41 года. И даже больше скажу - не главный партнер, обороты с США были в разы больше.

А ДО 1939 года неужели ничего не помните из истории?

Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, Судетская операция, вторжение в Рейнскую область?

И это все делалось либо с прямого, явного и активного согласия Франции и Англии, либо при их полном "невнимании к деталям".

И потом, вам знакомо понятие "странная война"?

Так называют период вялотекущего противостояния между Британской короной и Третьим Рейхом, выраженный в том, что британские войска не мешают Гитлеру уничтожать СССР, а Гитлер не лезет на Туманный Альбион. При формальном нахождении стран в состоянии войны.

Что это, как не прямая поддержка действий Третьего Рейха?

@sptnkmmnt @rf

> частным американским корпорациям

Вот именно - это были частные американские корпорации, как IBM. Правительство США занимало позицию невтралитета. В то же время СССР торговал с Третим Рейхом официяльно как государство, обменивалься пленными и принимал нацистов на военных парадах в Москве.

@kravietz @rf
>Вот именно - это были частные американские корпорации, как IBM.

Ну только не надо в несознанку играть, ок? Американские транснациональные корпорации это и есть те, кто держит в руках власть в США.

Да, чисто юридически страна грозила пальчиком, но по факту - торговала. И моральный груз с себя сняла.

Кроме того речь тут не о том, государство или корпорация, им владеющая, а об объеме.

@sptnkmmnt @rf

> обороты с США были в разы больше

Какие конкретно?

@kravietz @rf

в соседнем комментарии ответил.

У меня вот зреет недоумение.

Вы не знаете базовых вещей, оперируете, не знаю как сказать, ложными цифрами и фактами, часто натягиваете предвзятую оценку на факты, выдранные из контекста и перемешанные с подлогом.

Я не знаю специально или нет.

Но не понимаю - неужели видя, насколько вы неточно понимаете события о которых говорите, в вас не просыпается желания понять, где вы ошибаетесь?

@sptnkmmnt @rf

> Вы не знаете базовых вещей

Я хочу заметить что до сегоднешнего дня вы *вообще* не знали про широкомасштабное сотрудничество СССР и Германии в 1939-1941 и сейчас вам приходиться в панике гуглить какие-то оправдивающие источники или сводить всё к аргументу "а Абама тоже торговал".

@kravietz @rf тю, вы это по аватарке вычислили?

Слабенько.

@sptnkmmnt @rf

Так давайте раз уже начали, я вам дам возможность ещё погуглить. Вы наверное тоже не знали, что с октября 1940 Молотов начал вообще поездки в Берлин с целю обсуждения с Хитлером возможного вступления СССР в число стран "оси", но в итоге не договорились.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2

@kravietz @rf а теперь прочитайте статью, на которую вы привели ссылку)))

И исправьте пожалуйста свою фразу, в которой вы очередной раз натянули сову на глобус.

Потом поговорим о том, как вы проецируете удивление от своих открытий на меня.

@sptnkmmnt @rf

Я то прочитал, а вы? Если да, какие выводы сделали?

@kravietz @rf что вы передергиваете факты, натягивая их на желаемую вам версию.

Причем даже давая ссылку на источник не можете его корректно пересказать.

@sptnkmmnt @rf

Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".

А вот СССР не только интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941, сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо а ещё и рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.

Кстати, вполне возможно что если бы так и получилось, всё было бы как в этом фильме от которого и дискуссия началась.

@kravietz @rf
ну вот опять.

>Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось".

Они его всего лишь выкормили и натравили на СССР.

>интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941
Ложь, см.беседу выше.

>сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо
Ложь, см. беседу выше.

>рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне.
И? В Канаде в тоже время обсуждали принудительную стерилизацию бедных. И тестовые испытания на живых людях проводили.
Что это меняет?

Вы построили свою теорию на трех подлогах в фактах и измышлении на основании переговоров о союзе, которые сорвались.

Я начинаю думать, что вы не заблуждаетесь, а просто подло врете.

@sptnkmmnt @rf

> Ложь, см.беседу выше.

Всмысле что конкретно ложь? Что СССР в 1939-41 не подставлял в Германию стратегические сырьё? Вы же сами скинули источник:

""За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов" и так далее.

@kravietz @rf
Что "СССР интенсивно помогал". Ложь и передергивание фактов. Еще раз - смотрите выше, я уже все объяснял. Смысл мне второй раз повторять вам очевидное и общепризнанное?

@sptnkmmnt @rf

Да, если это "очевидное" и "общепризнанное" вам нетрудно будет обьяснить же?

@kravietz @rf третий раз - читайте посты выше по ветке.

@sptnkmmnt @rf

> Ложь, см. беседу выше.

Современны конференции НКВД и Гестапо по теме борбы с партизанами на оккипированной территории это факт:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE

То что про них даже Хрущев упоминает, я даже не знал.

@kravietz @rf

Выдаете частный случай за общую практику сотрудничества, игнорируя, что такие контакты были не только двусторонними и не только у СССР. Подгоняете факт до свою теорию.

@sptnkmmnt @rf

Я вам один пример дал.

"Находилась в Карлаге вместе с женой видного немецкого коммуниста Гейнца Неймана Маргаритой Бубер-Нейман, позднее оставившей воспоминания. В 1940 году Бетти Ольберг и Маргарита Бубер-Нейман выданы НКВД гестапо."

На самом деле Бубер-Нейман на много более известная, она даже книгу написала. Нужно больше? Пожалуйста: Александър Вайсберг-Цибулски.

> такие контакты были не только двусторонними

То есть уже не "ложь" а оправдание? Ну, и это прогресс...

@sptnkmmnt @rf

> Ложь, см. беседу выше.

То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт. Про него тоже Хрущев упоминает. И ещё узучите судьбу немецких коммунистов которые в 30х оказались в СССР, потом были арестованы во время Чистки, потом сосланы в разные отделения ГУЛага, а потом те кто были ещё живы в 1941 году были передани Гестапо... которые их поместило в немецкие концлагеря. Вот одна из них - Бетти O. Ольберг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

@kravietz @rf

>То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт.

Я вас удивлю, даже во время военных действий стороны обмениваются военнопленными.

Вы опять берете частный факт и натягиваете его на свою теорию.

@sptnkmmnt @rf

Это не были "военнопленные". Это были немецкие коммунисты, в основном евреи, которых по дружескому договору СССР передал Гестапо чтобы они могли их сами замучить.

@kravietz @rf
То есть с тем, что вы взяли частный факт и натянули его на теорию - вы согласны? Ок, хоть что-то.

@kravietz @rf
Так что уж извините, но роль СССР в том, что Третий Рейх на пал на СССР - практически нулевая. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

В отличие от роли капиталистов, выращивавших нацистов специально для этой цели. Причем не только немецких, но еще и английских, французких и американских.

@sptnkmmnt @rf

В 1941 году 50% импорта Германии приходила из СССР. Вот это 50% это именно размер роли СССР в подготовке нападения на СССР.

@kravietz @rf

опять неправда.
Вот тут цифирь вообще другая:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0

@sptnkmmnt @rf

Где конкретно неправда?

"За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов на 95 млн марок, 1,6 млн т зерна на 250 млн марок, 111 тыс. т хлопка на 100 млн марок, 36 тыс. т жмыха на 6,4 млн марок, 10 тыс. т льна на 14,7 млн марок, лесоматериалов на 41,3 млн марок, 1,8 тыс. т никеля на 8,1 млн марок, 185 тыс. т марганцевой руды на 7,6 млн марок, 23 тыс. т хромовой руды на 2 млн марок, 214 тыс. т фосфатов на 6 млн марок."

@sptnkmmnt @rf

"In August 1940, Soviet imports comprised over 50% of Germany's total overseas imports, which declined at this time to 20.4 thousands of tons." (Ericson, Edward E. (1999), Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933–1941, Greenwood Publishing Group, ISBN 978-0-275-96337-8)