@maoyaoyao @magma@o3o.ca @Vector 什么公民意识，平等原则都是太形式化的东西，太复杂，也不好普及，最简单的办法就是民众有枪，有了枪，政府也规矩了，警察也知道自己的职责了，土匪恶霸也消失了，意识形态都正常了，伟人也消失了
@maoyaoyao
然而民主生活本身也不是凭空产生的，如果民主生活不存在，甚至是受抑制的，又何谈训练呢？
@huihui @magma
@maoyaoyao
这个类比的问题在于几乎所有人都可以不受阻碍地组成家庭，但很少有人可以不受阻碍地过民主生活。
@huihui @magma
@maoyaoyao @huihui @magma
同样地，枪和选票也不会凭空产生，枪支和选票当然是民主的可靠保障，但这都是实现民主以后的事情。在民主尚未实现的专制国家，枪支被严格管制，选票也等同于废纸，即便有，也不能发挥它们应有的作用。
@maoyaoyao @Vector @magma@o3o.ca 没有鸡，蛋没关系，不需要研究生物学物理学，天文学，手里有钱（枪）了，什么都来了。
@huihui @magma @Vector 虽然底层互害的现状已经被训练出来了，但我觉得这种状态并非恒定不变的。
不是每个人生来就会做丈夫做妻子做父母，都是结婚生娃之后承担责任逐步学会的。群体的民主公民意识也不会凭空产生，而是需要民主生活本身的训练。